Z uwagi na wymóg dostarczenia i uruchomienia niezależnej szafki sterownika proszę o informacje gdzie obecnie dostępne są sygnały z sond tlenowych i sondy amoniaku?

Sygnały z sond tlenowych i amoniaku są doprowadzone do szafy sterowniczej istniejących dmuchaw (zlokalizowana pod wiatą istniejących dmuchaw).

Proszę o dodatkowe informacje: 1. Jakiego typu system SCADA wykorzystywany jest obecnie w układzie sterowania i wizualizacji (producent / typ/ wersja)? 2. ad. odp.7. „Zamawiający wymaga wykonania prac umożliwiających prawidłową pracę nowej dmuchawy (w pełnym zakresie jej możliwości - sterowanie od sond tlenowych, sondy amoniaku) i jej płynną współpracę z istniejącym układem sterowania .” Czy zamawiający umożliwi wprowadzenie niezbędnych zmian w obecnym sterowniku nadrzędnym i środowisku SCADA dotyczących pracy dmuchaw? Celem zmian jest wprowadzenie nowych algorytmów sterowania pracą wszystkich dmuchaw, tak aby turbodmuchawa była urządzeniem wiodącym a dmuchawy RBS45 urządzeniami pomocniczymi. 3. ad. odp.7 "Należy także umożliwić opcję samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu naszego istniejącego układu sterowania. System sterowania nowej turbodmuchawy powinien być nadrzędny i niezależny względem istniejącego systemu sterownia. Wymagane jest takie wykonanie nowego układu i wpięcie w nasz system sterowania oraz udostępnienie zmiennych, które umożliwi zamawiającemu samodzielne wykonanie zmian w wizualizacji." Czy w przypadku awarii systemu sterowania zamawiający dopuszcza opcje samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy jako Tryb Sterowania Lokalnego w opcji ręcznej zmiany nastawy wartości zadanej (ilości przetłaczanego powietrza)? Praca w Trybie Sterowania Lokalnego umożliwia pracę turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu nadrzędnego systemu sterowania bez trybu automatycznej regulacji pracy urządzenia od sygnału sond tlenowych i sondy amoniaku. 4. ad. odp.7 "Należy także umożliwić opcję samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu naszego istniejącego układu sterowania. System sterowania nowej turbodmuchawy powinien być nadrzędny i niezależny względem istniejącego systemu sterownia. Wymagane jest takie wykonanie nowego układu i wpięcie w nasz system sterowania oraz udostępnienie zmiennych, które umożliwi zamawiającemu samodzielne wykonanie zmian w wizualizacji." Czy zamawiający wymaga wykonania i podłączenia nowego, całkowicie niezależnego systemu sterowania dla pracy nowej turbodmuchawy? Jedynie wykonanie całkowicie nowego niezależnego układu sterowania umożliwi w pełni automatyczną pracę turbodmuchawy w sterowaniu od sond tlenowych i sondy amoniaku w przypadku wyłączenia istniejącego układu sterowania.

Pytania i odpowiedzi do postępowania przetargowego na wykonanie zadania: „Dostawa i montaż turbodmuchawy– ZOW Dolna”. Symbol postępowania: TOŚ-61-2358/2021. W związku z ogłoszonym postępowaniem zakupowym dotyczącym dostawy turbodmuchawy zwracamy się z prośbą o wyjaśnienie zapisów SIWZ, które mogą powodować ograniczenie dostępu do rynku dla firm konkurencyjnych i wskazywać na jednego konkretnego dostawcę. W części „Wymagane parametry robocze dmuchawy" zapisano, że znamionowa moc silnika elektrycznego nie może być większa jak 23 kW oraz że dmuchawa musi być wyposażona w układ pomiarowy aktualnego przepływu powietrza zrealizowany za pomocą zwężki Venturiego. Określenie mocy znamionowej silnika elektrycznego nie pozwoli na dokonanie porównania oferowanych dmuchaw, gdyż ocenę sprawności kompletnego agregatu można przeprowadzić znając moc całkowitą urządzenia a nie tylko moc zainstalowanego silnika elektrycznego. W związku z tym dla prawidłowej oceny agregatów w zakresie zużycia energii elektrycznej w wymaganiach technicznych powinna być podana oczekiwana moc całkowita. Wymaganie dotyczące pomiaru wydajności dmuchawy poprzez zastosowanie zwężki Venturiego również nie jest pomiarem bezpośrednim, gdyż stosując zwężkę mierzymy ciśnienia panujące w danej chwili w dwóch różnych punktach pomiarowych i dokonujemy późniejszych obliczeń uwzględniając jeszcze inne ważne parametry fizyczne sprężanego gazu, w tym przypadku powietrza. Wymieniony pomiar wydajności (przepływu) nie jest pomiarem bezpośrednim jak np. ważenie wagą. W związku z tym przyjmowanie takiej metody pomiarowej jako kryterium użyte do wyboru oferenta wyraźnie wskazuje na konkretny produkt i dyskryminuje inne konstrukcje w których zastosowano odmienną metodę pomiarową, czasami skuteczniejszą jak wymagana w SIWZ. W związku z tym uważamy, że zapis dotyczący metody pomiarowej przepływu, wydajności dmuchawy powinien być usunięty z zapisów SIWZ. W zakresie prac napisano, że „Należy w porozumieniu z zamawiającym wpiąć dmuchawę do istniejącego układu zasilania i sterowania (sterowanie od sond tlenowych, sondy amoniaku) zgodnie z wytycznymi zamawiającego - szczegóły do ustalenia na miejscu podczas wizji lokalnej." Prosimy o dostarczenie tych wytycznych Zamawiającego. Prosimy również uściślić i opisać cechy techniczne automatycznego zaworu zwrotnego które będą akceptowane przez Zamawiającego. 1. "Moc znamionowa silnika: nie więcej niż 23 kW" - zapis ten ma na celu wybór urządzenia o jak najmniejszej mocy silnika który umożliwi parametr: "Wydajność maksymalna nie mniej niż: Qmax= 1130 m³/h przy 600mbar" Z wcześniej przesłanych dokumentów wstępnych wynikało że urządzenie (miedzy innymi) firmy Wykonawcy spełnia ten warunek. Natomiast dmuchawy o większej mocy znamionowej pracowałyby przy znacznie mniejszym obciążeniu od nominalnej mocy silnika, co wpłynęłoby na obniżenie sprawności układu. 2. "Dmuchawa wyposażona w układ pomiarowy aktualnego przepływu powietrza zrealizowany za pomocą zwężki Venturiego (nie dopuszcza się rozwiązań pomiaru pośredniego za pomocą algorytmu)" - Zamawiający posiada na innym obiekcie dmuchawy Cegielskiego gdzie pomiar wydajności realizowany jest tylko za pomocą wyliczeń algorytmu. Taki rodzaj pomiaru w praktyce okazuje się mało dokładny a przez to nieprzydatny do dokładnych nastaw i obliczeń technologicznych. Na rynku są dostępne urządzenia wyposażone w zwężki Venturiego do dokładniejszego pomiaru wydajności która to metoda podwyższa koszt urządzenia ale daje pewność dokładniejszego pomiaru co jest ważne dla zamawiającego. Pytający nie przedstawił zamawiającemu do oceny swojej metody pomiarowej aby można było stwierdzić czy oferowany pomiar jest różnorzędny do wymaganego w postępowaniu. W związku z tym zamawiający nie ma podstaw aby zmienić zapis pierwotny. 3. "Należy w porozumieniu z zamawiającym wpiąć dmuchawę do istniejącego układu zasilania i sterowania (sterowanie od sond tlenowych, sondy amoniaku) zgodnie z wytycznymi zamawiającego – szczegóły do ustalenia na miejscu podczas wizji lokalnej" - ten zapis miał umożliwić zaproponowanie wykonania podłączenia w sposób najlepszy jaki zaproponuje każdy ewentualny oferent po zapoznaniu się z obiektem. To pytanie w bardziej szczegółowej formie zostało zadane równolegle (mailowo) i odpowiedź została udzielona poniżej. 4. "zawór zwrotny automatyczny" - będzie akceptowany zawór zwrotny który samoczynnie uniemożliwi cofkę powietrza do turbodmuchawy będącej w postoju (automatyczny zawór zwrotny który zapewni bezpieczeństwo pracy poprzez automatyczne (nie ręczne) otwarcie przy starcie i zamknięcie się po przejściu dmuchawy w stan spoczynku. Pracujący na zasadzie różnicy ciśnień w rurociągu i dmuchawie) Prośba o dodatkowe informacje: 1. Jakiego typu system SCADA wykorzystywany jest obecnie w układzie sterowania i wizualizacji (producent / typ/ wersja)? Odpowiedź: WinCC flexible 2008 2. ad. odp.7. „Zamawiający wymaga wykonania prac umożliwiających prawidłową pracę nowej dmuchawy (w pełnym zakresie jej możliwości - sterowanie od sond tlenowych, sondy amoniaku) i jej płynną współpracę z istniejącym układem sterowania.” Czy zamawiający umożliwi wprowadzenie niezbędnych zmian w obecnym sterowniku nadrzędnym i środowisku SCADA dotyczących pracy dmuchaw? Celem zmian jest wprowadzenie nowych algorytmów sterowania pracą wszystkich dmuchaw, tak aby turbodmuchawa była urządzeniem wiodącym a dmuchawy RBS45 urządzeniami pomocniczymi. 3. ad. odp.7 "Należy także umożliwić opcję samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu naszego istniejącego układu sterowania. System sterowania nowej turbodmuchawy powinien być nadrzędny i niezależny względem istniejącego systemu sterownia. Wymagane jest takie wykonanie nowego układu i wpięcie w nasz system sterowania oraz udostępnienie zmiennych, które umożliwi zamawiającemu samodzielne wykonanie zmian w wizualizacji." Czy w przypadku awarii systemu sterowania zamawiający dopuszcza opcje samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy jako Tryb Sterowania Lokalnego w opcji ręcznej zmiany nastawy wartości zadanej (ilości przetłaczanego powietrza)? Praca w Trybie Sterowania Lokalnego umożliwia pracę turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu nadrzędnego systemu sterowania bez trybu automatycznej regulacji pracy urządzenia od sygnału sond tlenowych i sondy amoniaku. 4. ad. odp.7 "Należy także umożliwić opcję samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu naszego istniejącego układu sterowania. System sterowania nowej turbodmuchawy powinien być nadrzędny i niezależny względem istniejącego systemu sterownia. Wymagane jest takie wykonanie nowego układu i wpięcie w nasz system sterowania oraz udostępnienie zmiennych, które umożliwi zamawiającemu samodzielne wykonanie zmian w wizualizacji." Czy zamawiający wymaga wykonania i podłączenia nowego, całkowicie niezależnego systemu sterowania dla pracy nowej turbodmuchawy? Jedynie wykonanie całkowicie nowego niezależnego układu sterowania umożliwi w pełni automatyczną pracę turbodmuchawy w sterowaniu od sond tlenowych i sondy amoniaku w przypadku wyłączenia istniejącego układu sterowania." Odpowiedź: Aby wyeliminować w przyszłości ryzyko sporów gwarancyjnych zamawiający wymaga dostarczenia i uruchomienia nowej niezależnej szafki nadrzędnej w następującym układzie sterowania - nowa turbodmuchawa pracująca jako nadrzędna i dwie istniejące dmuchawy jak wspomagające. Automatyczna praca turbodmuchawy (sterowana od sondy tlenowej i amoniaku) ma być niezależna od istniejącego układu sterowania starych dmuchaw.

Proszę o informacje dotyczące obecnego systemu automatyki: 1. Na jakim sterowniku pracuje obecny system nadrzędny, producent i typ? 2. Za pomocą jakiego protokołu odbywa komunikacja obecnie pracujących dmuchaw RBS 45/V? 3. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada możliwość komunikacji po protokole MODBUS RTU (RS485)? 4. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada wolne złącza komunikacyjne dla sygnału RS485? 5. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada możliwość komunikacji po protokole ETHERNET? 6. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada wolne złącza komunikacyjne ETHERNET? 7. Czy zamawiający w zakresie części automatyki wymaga wykonania nowych lub adaptacji wizualizacji SCADA na panelach operatorskich? 8. Czy zamawiający w zakresie części automatyki wymaga wizualizacji parametrów pracy nowej dmuchawy, jeżeli tak to których? 9. Czy zamawiający posiada dostęp do kodów źródłowych sterownika nadrzędnego oczyszczalni?

1. Na jakim sterowniku pracuje obecny system nadrzędny, producent i typ? odpowiedź: Siemens S7 1200 6ES7 215-1AG31-0XB0 2. Za pomocą jakiego protokołu odbywa komunikacja obecnie pracujących dmuchaw RBS 45/V? odpowiedź :Modbus RTU 3. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada możliwość komunikacji po protokole MODBUS RTU (RS485)? odpowiedź :TAK 4. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada wolne złącza komunikacyjne dla sygnału RS485? odpowiedź: TAK 5. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada możliwość komunikacji po protokole ETHERNET? odpowiedź: TAK Profinet Siemens 6. Czy obecny sterownik nadrzędny posiada wolne złącza komunikacyjne ETHERNET? odpowiedź: TAK Profinet Siemens 7. Czy zamawiający w zakresie części automatyki wymaga wykonania nowych lub adaptacji wizualizacji SCADA na panelach operatorskich? odpowiedź: Zamawiający wymaga wykonania prac umożliwiających prawidłową pracę nowej dmuchawy (w pełnym zakresie jej możliwości - sterowanie od sond tlenowych, sondy amoniaku) i jej płynną współpracę z istniejącym układem sterowania . Należy także umożliwić opcję samodzielnej pracy nowej turbodmuchawy przy całkowitym wyłączeniu naszego istniejącego układu sterowania. System sterowania nowej turbodmuchawy powinien być nadrzędny i niezależny względem istniejącego systemu sterownia. Wymagane jest takie wykonanie nowego układu i wpięcie w nasz system sterowania oraz udostepnienie zmiennych, które umożliwi zamawiającemu samodzielne wykonanie zmian w wizualizacji. 8. Czy zamawiający w zakresie części automatyki wymaga wizualizacji parametrów pracy nowej dmuchawy, jeżeli tak to których? odpowiedź: Zamawiający samodzielnie wykona zmiany w wizualizacji - wymagane jest udostępnienie wszelkich zmiennych potrzebnych w tym celu. Wymagane jest udostępnienie zamawiającemu dostępu do nowego sterownika i odpowiednich kodów. 9. Czy zamawiający posiada dostęp do kodów źródłowych sterownika nadrzędnego oczyszczalni? odpowiedź: TAK

Proszę o informacje: 1. Która dmuchawa typu RBS45/V (licząc od strony szafy rozdzielnicy) planowana jest do demontażu? 2. Jaki jest typ i przekrój przewodu zasilającego obecnie pracujące dmuchawy RBS 45/V? 3. Jaki jest typ i wielkość rozłącznika zasilania dmuchawy RBS 45/V?

1. Która dmuchawa typu RBS45/V (licząc od strony szafy rozdzielnicy) planowana jest do demontażu? odpowiedź: trzecia od szafy sterowniczej 2. Jaki jest typ i przekrój przewodu zasilającego obecnie pracujące dmuchawy RBS 45/V? odpowiedź : Ekranowany 4x6mm2 3. Jaki jest typ i wielkość rozłącznika zasilania dmuchawy RBS 45/V? odpowiedź :Typ M4-32R-32